Klinische Psychologie an der RUB wird 50 Jahre alt
, Interview
Foto: Alexander Basta/privat
Vor 50 Jahren, am 1. Februar 1974, trat Prof. em. Dr. Dietmar Schulte (rechts im Bild) seinen Dienst als erster Professor für Klinische Psychologie an der RUB an. 35 Jahre blieb er im Amt. Inzwischen ist auch sein Nachfolger Prof. Dr. Jürgen Margraf in den Ruhestand gegangen und der Neubesetzungsprozess am Lehrstuhl für Klinische Psychologie und Psychotherapie gestartet. Im Interview schauen die beiden bisherigen Lehrstuhl-Inhaber auf wichtige Erfolge zurück und wagen auch einen Blick in die Zukunft.
Herr Schulte, Sie wurden 1974 auf den Lehrstuhl für Klinische Psychologie an der RUB berufen. Wie haben Sie die Anfangszeit in Erinnerung?
Schulte: Eine Klinische Psychologie gab es in Bochum noch nicht, die musste neu aufgebaut werden. Es gab nur das Prüfungsfach. Bei den Planungen musste man völlig neu anfangen. Denn die Klinische Psychologie war inhaltlich im Umbruch. Vor allem in den USA und in Großbritannien waren, fußend auf der psychologischen Grundlagenforschung, neue psychologische Therapieverfahren entwickelt worden, die Verhaltenstherapie und die Gesprächspsychotherapie. Entsprechend musste ein Curriculum entwickelt und Mitarbeiter mussten gewonnen werden. Psychologen konnten jetzt qua Psychologie therapeutisch tätig werden, sie waren nicht mehr nur auf Diagnostik beschränkt. Das führte zu einem neuen Selbstverständnis und Selbstbewusstsein.
Wie sind diese Entwicklungen in Ihre Arbeit eingeflossen?
Schulte: Zusammen mit meinem Mitarbeitern habe ich ein Buch zu Standard-Methoden der Verhaltenstherapie herausgebracht, das ganz auf Lehre ausgerichtet war und auch das erste Curriculum für unsere Studierenden beeinflusst hat. Dabei standen wir im Austausch mit den wenigen anderen Universitäten in Deutschland, die ebenfalls begannen, die Klinische Psychologie als Fach zu lehren. Problematisch war, dass uns Patientinnen und Patienten für unsere Forschung fehlten – genau wie Infrastrukturen, die wir für jedes Projekt neu aufbauen mussten. Wir haben immer wieder Notizen in die Zeitung setzen lassen, dass man sich für eine kostenlose Therapie melden konnte. Doch das war auf Dauer sehr mühsam. So entstand Ende der 1980er-Jahre die Idee, eine Psychotherapie-Ambulanz einzurichten, wie es sie heute noch am FBZ gibt – zur damaligen Zeit ein ganz neuer Ansatz.
Welche Schwierigkeiten brachte dieser Weg mit sich?
Schulte: Neben organisatorischen Fragen ging es vor allem um die Finanzierung. Denn offiziell durften wir keine Therapien durchführen – es wurde lediglich im Sinne des Heilpraktikergesetzes toleriert. Zudem stellte sich immer mehr heraus, dass wir Therapeutinnen und Therapeuten brauchten, nicht zuletzt für unsere Forschungsprojekte, und dass die Studierenden der Klinischen Psychologie nicht ausreichend für die Praxis ausgebildet waren. Also haben wir angefangen, eine zusätzliche Postgraduale Weiterbildung aufzubauen. Es hat viele Jahre gedauert, ehe mein Förderantrag für einen Modellversuch einer universitären Weiterbildung gebilligt wurde. Damit hatten wir endlich die Möglichkeit, Forschung zu machen und Projekte umzusetzen – etwas, das heute selbstverständlich ist. Dank des Psychotherapeutengesetzes, für das ich mich über 30 Jahre stark gemacht habe, konnten wir schließlich auch unsere Leistungen mit den Krankenkassen abrechnen.
Herr Margraf, Sie sind 2010 als Nachfolger von Dietmar Schulte aus der Schweiz nach Bochum gekommen. Was waren Ihre Beweggründe für den Wechsel?
Margraf: Bochum war schon damals Vorreiter-Standort für Klinische Psychologie und Psychotherapie. Die angeschlossene Ausbildungsambulanz, von der Dietmar Schulte berichtet hat, war dabei in wichtiger Aspekt. Schließlich war sie die bundesweit erste ihrer Art, die gleich auf Anhieb sehr gut funktionierte.
Welche wesentlichen Neuerungen haben Sie in Angriff genommen und umgesetzt?
Margraf: Wir hatten von Anfang an zu wenig Platz für alles, was wir unterbringen wollten. Mit der Gründung des FBZ im Jahr 2012 sind wir deshalb – nach vielen Überlegungen und Gesprächen – an den heutigen Standort im Bochumer Fenster gezogen. Dort konnten wir auch den Studiengang für Klinische Kinder- und Jugendpsychologie mit angeschlossener Ambulanz aufbauen. Gemeinsam mit meiner Frau, Prof. Dr. Silvia Schneider, habe ich viele Gespräche mit dem Rektorat und der Fakultät geführt, damit wir diesen Schritt gehen konnten. Denn es war uns wichtig, unser Angebot auf Kinder und Jugendliche auszuweiten.
Wie hat sich Ihr Fach im Laufe der Zeit inhaltlich verändert, und welche Herausforderungen sehen Sie mit Blick auf die Zukunft?
Margraf: Anders als Dietmar Schulte habe ich mich vor allem mit der Grundlagenforschung zu psychischen Störungen und deren Entstehung beschäftigt. Im Laufe der Zeit sind weitere Themen hinzugekommen, die das FBZ abbildet – etwa die Sexualforschung, die Forschung zu sozialen Medien oder Schizophrenie. Angesichts der zunehmenden Zahl psychischer Störungen wird unsere Arbeit in Zukunft immer wichtiger. Wir müssen uns weiterhin dafür einsetzen, früh, ambulant und kosteneffektiv zu behandeln statt spät, stationär und teuer. Dabei ist Klinische Psychologie mehr als Psychotherapie – sie umfasst auch Prävention, etwa durch Interventionen an den Schulen vor Ort. Das können wir glücklicherweise als Standort des Deutschen Zentrums für Psychische Gesundheit (DZPG) in Projekten umsetzen.
Derzeit läuft die Neubesetzung der Professur für Klinische Psychologie und Psychotherapie an der RUB. Was würden Sie einem potenziellen Nachfolger oder einer Nachfolgerin mit auf den Weg geben?
Schulte: Ich habe mit großer Freude und einem gewissen Stolz beobachtet, was Jürgen Margraf und Silvia Schneider in den vergangenen Jahren geleistet haben – gerade auch, was die Entstigmatisierung psychischer Störungen in der Öffentlichkeit angeht. Aus meiner Sicht ist das FBZ räumlich, organisatorisch und inhaltlich hervorragend ausgestellt. Von daher würde sich wohl jeder Kandidat und jede Kandidatin verbessern, die nach Bochum käme. Ich hätte natürlich einige Fragestellungen, die nach meiner Meinung unbedingt erforscht werden sollten, aber das überlasse ich doch lieber dem Nachfolger oder der Nachfolgerin.
Margraf: Auch ich kann nur empfehlen, hierher zu kommen. Wir haben einen tollen Nachwuchs und eine hervorragende Infrastruktur – die besten Voraussetzungen, um gute Forschung zu machen. Einzigartig ist sicher unser Ansatz, Forschung, Behandlung und Lehre unter einem Dach zu vereinen und dabei die gesamte Lebensspanne zu betrachten. Und nicht zuletzt liegt mit dem Ruhrgebiet das größte Reallabor direkt vor der Tür. Hier sind die Menschen offener für Forschung als an anderen Standorten.